作者：William Stottor 原文鏈接： https://loudandclearreviews.com/lois-patino-samsara-interview-director/ 譯者：冬寂網(wǎng)路 ××× 路易斯·帕提諾的第二部長片《輪回》有著三個在主題上彼此相連的部分，第一部分關(guān)于老撾的年輕僧人，第三部分則轉(zhuǎn)向了桑給巴爾群島的一個穆斯林小女孩。而篇幅較少的第二部分如此引人入勝，需要頭腦盡可能清醒才能獲得最好的體驗。在這一部分中，導(dǎo)演路易斯·帕提諾邀請觀眾閉上眼睛，感受靈魂飛離身體，從而完成輪回的整個過程。

縱觀《輪回》，帕提諾通過唯靈論和宗教作為經(jīng)緯，令我們以一種新的方式觀看世界，思考輪回轉(zhuǎn)世和死亡等概念。它和阿彼查邦·韋拉斯哈古的影片（《記憶》）有著一定的相似之處，同樣擁有長鏡頭和緩慢的攝影機(jī)運動?！遁喕亍吠ㄟ^如詩如畫，令人回味的方式，考察了世界上的兩大宗教——佛教和伊斯蘭教，其中對佛教的關(guān)注要大于伊斯蘭教。視覺和聲音設(shè)計十分引人注目；疊化和增強(qiáng)的色彩增強(qiáng)了觀感。

最終，影片的效果已經(jīng)難以用言語表達(dá)。《輪回》在倫敦電影節(jié)放映后，我們很榮幸地邀請到導(dǎo)演路易斯·帕提諾來聊一聊他的這部新片，探討影片的宗教和靈魂方面、他的靈感，以及他是如何保證觀眾并非僅僅是觀看者。 ××× William Stottor（以下簡稱“W”）：《輪回》的創(chuàng)作靈感是什么？ 路易斯·帕提諾（以下簡稱“帕提諾”）：我很想對電影語言的全新表述保持開放態(tài)度，所有的藝術(shù)都是無限的；我們可以推進(jìn)這個邊界，將電影引向新的方向，正如貝拉·塔爾或佩德羅·科斯塔等大師曾經(jīng)作出的努力。多虧了他們，我們才可以以一種廣闊的方式理解電影，我想保持謙遜，總是嘗試不一樣的東西。 我對用人類學(xué)方式思考生命很感興趣，不同的文化以有別于西方的方式存在著，不同的群體如何思考生命與死亡，又如何思考來生？我對這個問題很有興趣。

在《紅月》（帕提諾的第二部長片）中，我探索了我所在的西班牙加利西亞文化里的死亡，以及幻影、幽靈、靈簿獄（limbo）的概念，這些概念是無形的。于是我開始思考這種無形性，以及如何將這些無形的概念轉(zhuǎn)變?yōu)殡娪?？突然間，我萌生了制作一部閉著眼睛看的電影的想法。 這次之后，我找到了一本書，名叫《中陰聞教得度》，也就是《西藏度亡經(jīng)》，這本書從佛教的角度講述了我們?nèi)绾握覍さ絹砩?。我認(rèn)為描寫佛教世界觀之中閉上眼睛前往來生的旅程會非常有趣。 W：這就和我下一個關(guān)于《輪回》的中間部分的問題有關(guān)。我從未在電影之中有過這樣的體驗。你是否可以詳細(xì)講一講這里，以及背后的制作過程是什么樣的嗎？

帕提諾：我產(chǎn)生了觀眾可以閉上雙眼的想法，但我也想讓他們體驗銀幕上的光。在《中陰聞教得度》中提到了五顏六色的光輝在這段旅程中指引你，我想過要這么拍，但取決于你在什么樣的銀幕上看《輪回》，以及屏幕的尺寸、與你的距離等。或許相比顏色，更能被體驗的是光，所以我決定聚焦于明/暗變化，完全遵循《中陰聞教得度》上面所說的同樣是不可能的，所以在這一層面上，我的創(chuàng)作很自由。

我也受到加利福尼亞州的一位光學(xué)藝術(shù)家詹姆斯·特瑞爾的作品的影響，他將美術(shù)館轉(zhuǎn)變?yōu)闊o限之光的空間，你無法理解空間，且目光中并無可及之物，特瑞爾使用了色彩的漸暗，所以看上去就像是你在光之中呼吸。這一藝術(shù)體驗很是觸動我，我想再現(xiàn)這種體驗。所以影片中間和結(jié)尾部分出現(xiàn)了頻閃的光，但也會減慢，淡出。 W：可以再詳細(xì)地說一說《輪回》的三段結(jié)構(gòu)嗎？

帕提諾：最開始出現(xiàn)的是《輪回》的中間段落，這段是我看完《中陰聞教得度》之后想要將來生之旅和閉上雙眼聯(lián)系起來。我已經(jīng)有了結(jié)構(gòu)，也有了老撾和桑給巴爾，我用了兩個攝影指導(dǎo)（毛羅·赫塞和杰西卡·薩拉·林蘭德）兩個人各在一個地方拍。我希望呈現(xiàn)出轉(zhuǎn)世前后完全不同的關(guān)于現(xiàn)實的感覺。而音效師（哈比爾·埃爾基齊亞）則是同一個人跑了兩個不同的地方。聲音是影像的靈魂，它仍然存在于作為身體的影像之中。

三段敘事正是為此而設(shè)計：對于我們?nèi)绾嗡伎忌c死的一次對比性，開放性的探索。通過將轉(zhuǎn)世之后設(shè)定為動物，我得以表現(xiàn)出對于生命與世界截然不同的理解，不僅處于文化角度，也出于動物的角度。 我也充分意識到了我身為來到這些地方的歐洲白人男性的身份，但我們盡可能地反映了基于紀(jì)錄的元素，不讓我們自己的觀點對此進(jìn)行污染，我們更多的是傾聽，并試圖理解這些生活方式。 W：你是怎么找到的拍攝地和演員？

帕提諾：《輪回》里面只有一個專業(yè)演員：老撾的那個年老的女人。找到愿意扮演重病瀕死的角色的演員并不容易，因為他們的泛靈論信仰，所以他們覺得出演這樣的角色會不吉利。所以為了這個角色，我找到了一個專業(yè)演員，讓她和業(yè)余演員對戲。在拍攝之后，我們作了法，為她的家人和鄰人祈福。 W：這自然是一個敏感題材，為了以關(guān)切和尊重的態(tài)度拍攝這些宗教，你都做了哪些的研究工作，它們又是如何體現(xiàn)在影片之中的？ 帕提諾：《輪回》一開始就是為了體現(xiàn)多元文化性，以及對不同視角下的生命與死亡的概念的對比。在每個國家（老撾和桑給巴爾），我們都參與了我們所描繪的社群，我們想要和他們對話，理解他們的恐懼與欲望。我們也試著探索佛教的不同宗派。 比如一些宗派認(rèn)為轉(zhuǎn)世是立刻完成的，老撾的國教就是這樣認(rèn)為的，但這和《輪回》中間部分相悖。老撾還有一些人認(rèn)為轉(zhuǎn)世需要一些時間。我也對那位老婦想要轉(zhuǎn)世成為動物很感興趣，因為在官方意義上的佛教，轉(zhuǎn)世成動物被視為“低下的”，而我的思考不想被宗教限制住，而是想用一種唯靈論的方式思考。

我們身上都存在著靈魂的，超驗的層次。你可以在我們的宗教之中感受到這一點，但它本身是超越任何宗教的。我想展現(xiàn)的是選擇的自由，是理解你的靈魂的自由。你應(yīng)該通過其他的文化知曉，理解這一點，這也是我想在《輪回》之中試圖展現(xiàn)的。我們的生活是一樣的，但是卻存在著各式各樣的文化框架。 W：在《輪回》之中，觀看者更像是參與者。有一段描繪了兩個年輕的僧人看著一棵樹，他們在想樹側(cè)過來是什么樣子。而你使用了一個固定的，模仿其視點的鏡頭，該鏡頭持續(xù)了幾分鐘。你在這樣的影像時刻之外有沒有什么思考，你是否想要將觀眾提高到高于純粹的觀看者的地位？ 帕提諾：對于我而言，電影是一種體驗，傳統(tǒng)紀(jì)錄片和更具創(chuàng)造力的紀(jì)錄片的最大區(qū)別就是如何處理“體驗”的概念，紀(jì)錄片不僅僅是傳遞信息，也包括讓觀看者體驗其自身的時間和空間，與主體共同存在于此。 而在你剛剛提到的片段中，這位僧人想要教導(dǎo)他的師弟，我希望觀看者也能體會到這一點，體驗到僧人的感受。這段話非常重要，探索了靈魂的本質(zhì)含義，這在很多宗教經(jīng)典，包括《中陰聞教得度》中有所體現(xiàn)。那個年輕的僧人說，“把所有的光都看作是你自己的光，把所有的聲音都看作是你自己的聲音?！?

我的所有電影都圍繞著這樣的一個想法進(jìn)行：我們都是彼此相聯(lián)的。一個年輕的僧人同樣引導(dǎo)了其他僧人將自身置于河面上的樹枝的位置，體驗這根樹枝的喜怒哀樂。 W：更為廣泛意義上來講，你想從這部電影之中獲得什么？影片自然是因人而異，不過對我而言，它讓我思考了靈魂和轉(zhuǎn)世的問題。讓我以一種不同的方式觀照世界。 帕提諾：在我上一部作品中已經(jīng)探討了這些問題。一方面，我希望人們能看到自身心智之中的靈魂層面，我們都擁有這樣的層面。有時更為隱蔽，或者說我們想要聽到更多。我不信教，但我能從生機(jī)論和唯靈論的角度上感受這一點?！遁喕亍坊蛟S提醒了我們自身的靈魂層面。 正如我之前所說，對我而言，重要的一點是我們試著打開對于如何生活的理解的視角，理解不同的文化框架如何改變。我們應(yīng)當(dāng)對文化多樣性感到慶賀。而我唯一的擔(dān)憂在于因為西方文化過多出現(xiàn)在銀幕上，因此我們的世界就會變得少了幾分豐富。 W：你早先提到了你總是試圖擴(kuò)展電影以及其古典意義上的形式和風(fēng)格的邊界，是否可以更詳細(xì)地說明一下這一點嗎？影片的中間部分是突破性的，正如你所說，可能性是無限的！

帕提諾：千真萬確！如今有創(chuàng)造性的畫家和作家仍大有人在，當(dāng)馬克·羅斯科這樣的藝術(shù)家試圖進(jìn)行一些創(chuàng)造，我們就可以以新的角度理解事物。對于世界或現(xiàn)實新的經(jīng)驗可以為我們帶來新的想法、思想與感受。法國的一位名叫多米尼克·納格茲的影評人曾說：“另一種表現(xiàn)方式會帶來另一種思考方式。”這也正是為什么我試圖尋找或探索新的電影語言。

我試圖關(guān)注電影的形式層面，并更多將其同哲學(xué)層面聯(lián)系起來。在很多短片，以及《死亡海岸》（帕提諾的第一部長片）中，我探索了距離。我拍下了風(fēng)景鏡頭，里面很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的位置有人影，但是我們卻可以在很近的地方聽到他們的聲音。很多時候，你會做很多這樣的事情，但只有在此之后才能明白其含義。含義從組織聲音、影像與剪輯的新方式之中誕生。 -FIN-