看死君：在第69屆柏林國際電影節上，有部關于新疆兒童題材的電影《第一次的離別》入圍了新生代單元，由大象紀錄和騰訊影業聯合出品。影片以新疆沙雅地區一個叫艾薩的男孩的生活為線索，通過與母親、哥哥、朋友的一次次別離，鋪展開一場感人至深的童年生活，曾在第31屆東京電影節亞洲未來單元囊獲最佳影片。

作為王麗娜導演的長片處女作，影片《第一次的離別》可以說是導演對她的故鄉新疆沙雅的一次獻禮。作為新疆沙雅人，王麗娜導演對家鄉有著無限的牽掛。用導演的話說，新疆沙雅決定了她電影的源頭。

影片雖然講述的是“殘酷”的別離，卻沒有刻意的煽情，而是用最樸素的鏡頭語言，記錄下最動人的情感。加上新疆獨有的風土民情，展現了一幅溫暖而詩意的南疆畫卷。騰訊影業作為出品方之一，希望能給多元的電影文化市場帶來一部花時間、花感情、花氣力的好作品。

獨 家 專 訪 王 麗 娜 導 演 看死君：電影的片名為何叫“第一次的離別”？早前有影迷反饋，覺得這個片名容易想到伊朗那部《一次別離》。 王麗娜：片名《第一次的離別》來自于影片中艾薩在課堂上學習的一篇課文，《第一次的離別》能更直接和準確的呈現影片的母題。

看死君：繼東京電影節榮獲亞洲未來單元最佳影片后，再次入圍柏林電影節新生代單元，對此有何感想或期望？ 王麗娜：影片入圍柏林對我來說是又一次的鼓勵，讓我更加堅定了自己的電影信念，這也是28年后又一部新疆的兒童影片入圍柏林電影節，希望大家能喜歡這部影片。

看死君：影片的故事發生于新疆沙雅，也是導演您自己的故鄉，這份創作沖動與您個人的童年回憶有多少聯系？ 王麗娜：早在一百多年前美國人類學家摩爾根曾在其著述的《古代社會》一書中寫到：塔里木河流域是世界文明的搖籃，假如誰找到了歷史老人遺留在塔克拉瑪干的這把金鑰匙，世界文化的大門就打開了。

阿諾德·湯因比也曾說：“如果生命能再來一次，我愿意生在塔里木盆地，因為人類的四大文明都在那里交匯。”而我有幸生在塔克拉瑪干腹地、塔里木盆地的新疆沙雅，它決定了我電影的源頭。

胡楊木做成獨木舟，行駛在塔里木河上，駝鈴聲從塔克拉瑪干腹地傳出，千年的胡楊樹葉沙沙作響，那是你從未想過的另一種生活，只在那種河水、沙漠、戈壁、胡楊勾勒的遼闊的原野，才能感到掠過的狂風其中的混沌數學和勃勃生機，我們的童年都是從這片土地衍生出來的，它負載著曠野的無序感。

成年后再次返回故鄉，才覺詩意和美是它的內核，我也是后知后覺個體的經驗的珍貴，個人體驗本應該是創作的本能狀態，對導演來說你看世界的態度就是你拍電影的方法，我開始學著用自己的方法看世界。

看死君：在拍攝《第一次的離別》前，您有過其他執導經驗嗎？如何打動投資方愿意助你完成這部處女長片？ 王麗娜：《第一次的離別》是我的處女作，我拍攝了一年跟蹤的紀錄片素材，剪輯成了粗剪片，看了粗剪片后，我就加入了大象，也因此大象投資了影片，大象是一個理性主義的創作圣地，我特別感謝監制秦曉宇老師，是他極力促成了這部影片的拍攝，我和秦曉宇老師去上海見吳飛躍、蔡慶增老師，大家看了粗剪的紀錄片素材，那天還停電，但是很快大家一致決定投資去繼續打造這個片子。我也特別感謝騰訊影業的大力支持。

由此才開始了《第一次的離別》的項目創作，整個創作過程大象都是無條件的支持我的拍攝，現在想想當時的創作是非常奢侈的，包括后期資金不夠，秦曉宇老師墊付資金也堅持讓影片最終完成，沒有大象也就沒有《第一次的離別》，我非常幸運能夠遇到大象這么好的團隊，以及騰訊影業，他們都是我的后盾。

王麗娜導演及主創在柏林電影節

看死君：影片的攝影非常美，無論構圖還是光影都令人印象至深。能談談與攝影師李勇在拍片過程中是如何建立起密切合作的嗎？ 王麗娜：李勇老師是我的研究生導師，我非常喜歡他的拍攝，整個創作他是我的精神導師，我在他身上學到了很多。我們在拍攝過程中很默契，這份默契源于我們都對作品保持真誠和虔誠，李勇老師從最早的田野調研就開始持續關注，并給我很多中肯的建議，這期間我們都在不斷的交流，對我來說非常幸運，學習并成長，也是我終身難忘的一次拍攝經歷。

看死君：國內以兒童為主角的電影并不多，而且大部分都只有一個小主角；而本片則選取了三個孩子的視角來展現他們眼里的世界，為何這樣處理？ 王麗娜：《第一次的離別》選擇孩童的視角來拍攝，是因身經驗里有過相似的童年的經歷，有共鳴感。選擇孩子拍攝是孩子通常有自由的人生觀，他們的視角是非常直觀的，他們不描寫世界，而是發現世界，他們很少思考在世界面前自己的樣子和聲音，他們毫不注意慣例和傳統，看問題的方式總是給你意想不到的驚喜和渾然天成的率真。

比如影片中凱麗比努爾的弟弟在我問到：“明天考試你緊張嗎？”他回答說：“我才不在乎，考試就是靠運氣”后來這句話也被用到《第一次的離別》的臺詞里。我很驚訝于他的回答，我也時刻提醒自己面對孩子時，必須抱著比對大人更多的尊重去拍攝。這三個孩子各有特色，是很多不同孩子的童年映照，更能廣闊的延展孩子的世界。

看死君：影片中的小演員都演得很自然，您是怎么指導他們表演的呢？有沒有難忘的時刻？ 王麗娜：拍孩子的戲，你必須按照他們的水平調整自己并用他們的語言說話，和他們建立親密聯系，然后讓他們做自己。我不崇尚讓孩子表演，從不要求他們表演，甚至他們都不知道我是導演，我會淡化所有和戲有關的元素。

情感應該引導演員的動作，而不是相反。如果你要演員悲傷哭泣，就要在他身上激情那種情感，兒童演員的哭戲更是如此。當我與兒童演員（非職業）在一起時，我不要求他們表演，我甚至淡化開機和關機這些形式暗號，我要讓他們相信一切發生的真實性，提前設計和營造可信的環境和氛圍及事件。

現實和虛構之間必須融合，讓現實成為出發點，引導出臺詞，那一刻演員的情緒和表情是自己的。我在拍《第一次的離別》時，片中有一段凱麗比努爾遲到的戲。我提前安排好了一切的事情，讓鬧鐘晚響，讓媽媽晚些叫孩子們起床，起床后還讓媽媽告訴她要教弟弟功課。然后提前告訴老師，凱麗比努爾會遲到，老師要教訓她。

只有媽媽和老師知道安排的事情，所有的孩子和同學都不知道。當凱麗比努爾真的遲到，站在教室門外焦急的等待開門，她那一刻所有的動作（咬嘴唇，踢腳）及情緒（眼睛飄淚花）都是那一刻的真實情感所引發的，等下課的鈴聲一響老師打開門出來訓她，激發了她所有的情緒，她的哭和悲傷都顯得非常真實。一直到電影真正拍完，她都不知道這是安排的戲。

看死君：聽說影片在剪輯過程中刪掉了大量素材，有很多精美的畫面被舍棄了，您對此有遺憾么？ 王麗娜：剛開始拍影片的時候自己也會很緊張，“每一個晚上都要規劃，想著第二天要怎么拍。但后來我更迷戀電影拍攝中的“不確定性”， 我無法保證每個鏡頭都拍好，所以我盡量在拍攝的階段多拍一些，讓剪輯素材充分。

拍攝時的自信會非常危險，你以為想清楚了，到了后期才發現并沒有，而你已經沒有辦法了，這會限制后期剪輯的可能性。某種意義上剪輯才是對自己最確信的階段，也是思考時間最充裕的時候，所以最終舍棄的畫面和場景是經過很多思考后拿掉的，雖有遺憾，但都經過了深思熟慮。

看死君：新人導演拍電影往往困難重重，在整個創作過程中，您遇到的最大難題是什么？ 王麗娜：對我來說，把想法變成電影的過程是漫長而艱苦的，你無法從根本上改變非職業演員處理角色的方式，所以要確保你選對演員。《第一次的離別》啟用的全部是非職業演員， 所以對我來說選演員是非常大的挑戰。一部戲里演員是靈魂，選好合適的演員戲就成了多半。如果人選對了，你無法相信一切有多容易，所以我其實花了很長的時間去選演員，期間也經歷了驚喜和遺憾。

非職業演員或許只能演好一種角色，那就是他們自己，但有些演得驚人的好。但也有沮喪的時候，比如選到了一個非常好的孩子，因為家長不同意，用盡各種辦法都無法說服家長，所以只能放棄，繼續尋找。

或者是你選的時候覺得很好，可是一旦開機，他就會不自在，你需要做決定是放棄還是繼續進行漫長的等待和用合理的方法調整，如何讓演員忘記他們正在拍電影，如何捕捉真實動人的瞬間，其實很微妙，也極為困難。

而一旦啟用非職業演員，拍攝就需要遷就非職業演員，比如你提前選好了某個演員，等到要拍攝的時候所有人都到位了，他因為家里的羊丟了，或者情緒不佳等各種原因缺席拍攝。這個時候你就需要學會等待，在另一個更恰當的時機，重新拍攝。

看死君：影片前半部分的風格很像紀錄片，整體上來看也避免了販賣悲慘，這種紀實風格是一開始就決定的么？ 王麗娜：拍《第一次的離別》前我曾花了一年的時間跟蹤拍攝人物，給我最直觀的感受是電影藝術可以借助散落在時光中的任何事實，可以運用生活中的一切，將現實提供的素材組織在時間之中，將現實的時間雕刻在影像中。

我曾拍到一段艾薩父親去學校找艾薩的素材，非常的動人，人物的行為邏輯、感受、爆發力都非常準確且恰到好處。這些經驗都成為《第一次的離別》的故事情節和表演方式。現在回想，這一整年的紀錄片拍攝對《第一次的離別》的誕生顯的尤為重要，以拍拍紀錄片的方式構建劇本的方式顯的尤為奢侈但也彌足珍貴。 電影中無法取代的珍貴之物不在日常生活之外，而是蘊藏在日常的細枝末節里。觀察生活中的細節，看似樸實平淡的劇情也能成為電影。

電影的獨到之處并不亞于文學，它有各種可能性，我從未經過正式的電影訓練，當我拍《第一次的離別》時我并未意識到它將會是一部什么樣的電影，我只是依著自身成長經驗尋找童年經歷，恰這段童年的經歷還在當下鮮活的涌動。從某種意義上《第一次的離別》它不是一般意義上的視聽語言的規范之作，但它源自于內心的真實表達。

拍攝的經歷對于我說是一種對自我的發現，也促使我形成自己的電影信念，至少對從紀錄片進入影像世界的我來說，作品絕不是產生于自我幻想之中，而是產生于“我”與“世界”相接的地方，它反映了我生活的這個世界和屬于我自己的思考。

導演王麗娜與首映禮現場小朋友合影

我認為理想的電影是紀實，不是拍攝手法的紀實，是如何真誠的重新建構和講述生活的方式，在我看來這是電影該走的路，正如現實主義沒什么特別重要的，它的價值來自于我們如何詮釋及表現它。我希望能看到日常生活中的詩意，能沖破直線邏輯思維的藩籬，再現生活的微妙與幽深，復雜與真諦。

看死君：您個人有特別喜歡的導演么？拍這部影片時，有沒有參考或致敬大師導演的作品？ 王麗娜：我不喜歡跟蹤電影的情節，沒有詩意的電影對我來說是沉悶的電影。貝拉塔爾、錫蘭的電影都在詩意的鏡頭中蘊含著對文學和哲學的探討，不刻意追逐，只是努力描述所看到的感受到的世界，電影帶有濃厚的文學性。我個人非常喜歡。

看死君：作為處女長片，本片的完成度無疑非常高。您之后有什么新片計劃？還會選擇在家鄉拍攝嗎？ 王麗娜：在拍攝《第一次的離別》的時候，故鄉迅速而切實地揪住了我的心，第二部還會選擇在家鄉新疆拍攝。

作者| 看死君；公號| 看電影看到死 編輯| 騎屋頂少年；轉載請注明