采寫：Methy 日本電影不是日本的電影，青年文化也不是青年的文化。專和你作對(duì)，讓系統(tǒng)崩潰。

憑借著驚人首作《Amiko》（2017）從日本老牌獨(dú)立電影節(jié)Pia影展出道之后（此片同時(shí)還入選了次年的柏林國際電影節(jié)，山中由此成為柏林史上最年輕的長片導(dǎo)演），山中瑤子在山戶結(jié)希策劃的短篇集《21世紀(jì)女子》以及日本文化廳委托的“35毫米電影制作計(jì)劃”中均交出了令人耳目一新的作品。作為一位年輕導(dǎo)演，靈氣與鋒芒充斥在山中那些精妙的段落設(shè)計(jì)以及鏡頭語言之中。但在新片《納米比亞的沙漠》中，我看到她在不丟失已有風(fēng)格的同時(shí)，展現(xiàn)出了更多對(duì)“當(dāng)代性”的思考與探索、以及對(duì)影像的自反與對(duì)社會(huì)議題的批評(píng)。 跳躍在都市叢林里的女性身體、雖是描寫出軌這樣的議題卻并不讓人感到厭煩、在細(xì)致的感情刻畫中巧妙摻入社會(huì)議題，這些是我對(duì)《納米比亞的沙漠》的第一印象。極富沖擊力的前半段和情感張力拉滿的后半段組成了這部《納米比亞的沙漠》。在觀看這部時(shí)不時(shí)會(huì)刺激你一下的作品時(shí)，我未曾想到它從劇本寫作到拍攝完畢只花了不到半年時(shí)間。在得知本片入選2024年戛納電影節(jié)導(dǎo)演雙周單元后，我也有幸通過網(wǎng)絡(luò)與山中導(dǎo)演聊了聊她的新作。雖然采訪過許多日本導(dǎo)演，但與山中的交流讓我第一次產(chǎn)生了與同齡人對(duì)話的感覺。

Methy：請(qǐng)您談?wù)剟?chuàng)作這部影片的契機(jī)？ 山中瑤子：最開始是有一個(gè)小說改編的電影項(xiàng)目找到我來做導(dǎo)演，當(dāng)時(shí)首先向河合優(yōu)實(shí)發(fā)出了邀請(qǐng)，并確定了她作為主演參與進(jìn)來。但是到了去年（2023年）4月，我對(duì)這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)完全失去了興趣，決定好中途退出了。只不過因?yàn)橐呀?jīng)確定好了2023年9月的拍攝日程以及全體工作人員的名單，發(fā)行公司 happinet 的社長、同時(shí)也是本片制片人的小西啟介先生就向我提出一個(gè)備選方案。也就是說可以不拍那部小說改編的作品，但既然拍攝計(jì)劃已經(jīng)定好，不如由我來牽頭制作一部完全原創(chuàng)的電影。由于我的初衷是想拍攝河合優(yōu)實(shí)，所以就在不到半年的時(shí)間里籌備了這部《納米比亞的沙漠》。

Methy：所以劇本完全是在這半年內(nèi)寫出來的嗎？ 山中瑤子：2023年4月我因?yàn)橐I備之前那部被放棄了的作品，去了印度旅行。開始是想說找找靈感，后來反而堅(jiān)定了我放棄的決心。從印度回來已經(jīng)是5月，之后關(guān)于新計(jì)劃也思考了很多，到了7月才真正開始執(zhí)筆寫作本片的劇本。整個(gè)寫作期間也就是7月這一整個(gè)月。 Methy：太強(qiáng)了，那拍攝花了多久呢？ 山中瑤子：15天。 Methy：太厲害了吧！在那么短的時(shí)間內(nèi)完成了創(chuàng)作，但全片又是很成熟的架構(gòu)。 山中瑤子：謝謝。但這種速度感，或者說不得不爭分奪秒的創(chuàng)作過程，對(duì)我來說也算是一種激勵(lì)吧。 Methy：從出道作《Amiko》開始到后來的《雙魚座同伴》，你對(duì)孩子以及少女的細(xì)膩刻畫給我留下了深刻印象。本片《納米比亞的沙漠》的前半段，河合優(yōu)實(shí)飾演的 Kana 的動(dòng)作以及體態(tài)非常吸引人。比如開篇去見朋友時(shí)奔放的走路姿勢、在道路上自由奔跑、翻跟斗等等，這些是日常都市風(fēng)景中不太能見到的一種身姿。因此，雖然 Kana 在設(shè)定上是成年女性，但似乎仍保留了你之前作品中角色的那種“孩子氣”。請(qǐng)問是怎樣構(gòu)想出這樣獨(dú)特的女性主人公形象的？

山中瑤子：前半段 Kana 的身姿以及動(dòng)作是根據(jù)戀愛中的人的那種躍動(dòng)感而設(shè)計(jì)的。戀愛中的人從外到內(nèi)通常都處于一種極度興奮的狀態(tài)，而當(dāng)失戀時(shí)回看自己戀愛時(shí)的樣子則會(huì)覺得滑稽可笑甚至反常。我對(duì)戀愛中的這種“反常”十分感興趣，因此試圖通過人物的動(dòng)作和體態(tài)將其表現(xiàn)出來。 Methy：讓我感覺到“孩子氣”的是那場 Kana 與 男主 Hayashi 偷情時(shí)在廁所里的對(duì)手戲。乍一看非常亂來，但給人感覺并不像大人間的性愛而更接近于孩童間的玩耍。換句話說，戀人的相處也類似一種純粹的玩樂不是嗎？ 山中瑤子：沒錯(cuò)，其實(shí)處于戀人關(guān)系，尤其是熱戀關(guān)系之中的人通常都會(huì)變得十分孩子氣。角色們的動(dòng)作也都是基于這種“毫不冷靜”且“毫不正常”的前提之上設(shè)計(jì)的。 Methy：影片開場不久后的一場戲給予我強(qiáng)烈的沖擊感。Kana 和她的朋友首先談?wù)撈鹨晃皇烊说乃溃尘袄镆矀鱽砟猩鷤儗?duì)日本政治的討論，盡是一些沉重的話題。然而，隨著談話的進(jìn)行，朋友的死訊轉(zhuǎn)為了輕薄的閑聊，而背景里的政治話題也轉(zhuǎn)向了對(duì)風(fēng)俗文化的調(diào)笑。隨著兩組對(duì)話的不斷進(jìn)展、交叉重疊，觀眾們和主角 Kana 一樣逐漸失去了敘事的重心，分心走神。 山中瑤子：其實(shí)我本人就很難集中注意力，和人對(duì)話時(shí)經(jīng)常走神。如果去到一個(gè)嘈雜的環(huán)境，一旦背景里有人說話非常大聲，我的注意力就會(huì)被其帶走。而且現(xiàn)在很多年輕人和朋友出去時(shí)，不是經(jīng)常會(huì)邊玩手機(jī)邊聊天嗎？而玩著玩著手機(jī)，有時(shí)候就不知道對(duì)方在講些什么了。然而，無論是手機(jī)里的訊息也好，朋友口中的故事也罷，其實(shí)聽的人一點(diǎn)都不感興趣不是嗎？在信息轟炸的時(shí)代，我們反而對(duì)任何事物都提不起興趣了。我非常想傳遞出這種感覺。 Methy：這很有趣，讓我聯(lián)想起身邊都許多朋友都患有ADHD（注意缺陷與多動(dòng)障礙）這種疾病，幾乎可以說是一種“時(shí)代病”了。然而，與你所說的癥狀相比，電影本身其實(shí)是一種相對(duì)古老的媒介。一般觀眾在進(jìn)入電影院的那一刻——尤其是對(duì)去電影節(jié)看你電影的那批影迷來說——其實(shí)就做好了全神貫注、集中注意力去期待即將發(fā)生的故事的準(zhǔn)備。 山中瑤子：在電影院集中注意力去觀看“分神”這件事，怎么想都覺得充滿反差感，確實(shí)很有意思。說起ADHD這個(gè)疾病，與其說現(xiàn)在有了更多患者，我覺得也可以說是之前缺乏誘因——畢竟也沒有太多會(huì)分散人注意力的東西。因此，如果生在這個(gè)時(shí)代且患有ADHD，想必會(huì)更加艱難吧！

Methy：Kana 的職業(yè)對(duì)我來說特別有意思，她是一個(gè)美容脫毛中心的助手。我在幾個(gè)不同的國家生活過，所以更能意識(shí)到日本美容脫毛產(chǎn)業(yè)的發(fā)達(dá)和普及。歐美雖然也有脫毛產(chǎn)業(yè)，但不像日本那樣浮在表面上，日常中隨處可見其廣告。而且，在日本無論性別都會(huì)去進(jìn)行脫毛手術(shù)。 山中瑤子：我今年27歲，大概在十年前也就是我17歲、還是高中生的時(shí)候，我第一次意識(shí)到脫毛廣告的無孔不入。想必你也經(jīng)常在日本的電車上看到它們對(duì)吧？不知道你有沒有注意過這些廣告上經(jīng)常會(huì)有類似“初次手術(shù)只需100日元”的宣傳語。但你真的去做了就會(huì)發(fā)現(xiàn)其中貓膩。因?yàn)槊撁中g(shù)是一個(gè)漫長的過程，不是一次就可以做好的，通常連續(xù)做個(gè)好幾年也是很常見的情況。因此，雖說是第一次只需要100日元，但實(shí)際上你得花出去30萬日元也說不定！但高中生哪可能懂這些？當(dāng)時(shí)還在高中的我和身邊的同學(xué)都早早決定了，一到大學(xué)就要去進(jìn)行脫毛手術(shù)。 而實(shí)際上，上了大學(xué)后的我也確實(shí)立刻去簽約了一家相對(duì)便宜的脫毛中心，并持續(xù)進(jìn)行了長達(dá)三年的脫毛美容治療。但做著做著，我便開始意識(shí)到脫下來的毛還會(huì)長出來這件事，整個(gè)人陷入了一種“敗給資本主義”的悔恨情結(jié)之中。尤其是在脫毛的過程中，整個(gè)人是赤裸的，只能被動(dòng)接受一些不受自己控制的手術(shù)流程。這讓我產(chǎn)生出一種強(qiáng)烈的被資本主義操弄的感覺。于是我把這段人生經(jīng)歷放到了本部影片之中。而 Kana 之所以是“手術(shù)實(shí)施者”的設(shè)定，也是源于“手術(shù)接受者”之于對(duì)立方的好奇心吧。 Methy：從你有趣的經(jīng)歷中，我意識(shí)到“接受脫毛手術(shù)”這件事似乎也標(biāo)志著“孩子正式成為大人”這樣的人生轉(zhuǎn)折？ 山中瑤子：尤其是對(duì)于女性來說，不這樣做（脫毛）似乎就無法被認(rèn)為是一個(gè)合格的“成年女性”。因此，比起自己想要去脫毛，更多的還是社會(huì)施加的壓力吧。 Methy：社會(huì)需要你“變得正常”。不過，我倒是覺得除此之外，你對(duì)脫毛這件事的刻畫也并非單一維度的批判，而是涉獵到了好幾個(gè)層次的討論。比如某一場戲，Kana 和同事聊起老了之后，脫毛可以讓排便更加順暢，因此在被護(hù)工照料的時(shí)候不會(huì)因?yàn)榕判刮锏臍埩舳械絹G臉。 山中瑤子：日本有“護(hù)理脫毛”這樣一種類別。說實(shí)話我在看到的時(shí)候心情是挺恐懼的……老后原來會(huì)變得這么滑稽啊。

Methy：影片的敘事主體是 Kana 的兩段戀情，而這兩段情感是被一次出軌所鏈接的。就一般來說，出軌似乎是把自己導(dǎo)向自由的行為。影片開頭，由金子大地所飾演的男主 Hayashi 就送給 Kana 一束天堂鳥花，這種花的花語也包含了自由。但很有意思的是，在分手前 Kana 似乎在物理上更為自由，有許多戶外戲。而與前男友 Honda（寬一郎飾演）分手、新男友Hayashi同居后，Kana開始被困在了屋內(nèi)，歷經(jīng)無止境的爭吵和打斗，一出門就遇到災(zāi)禍（摔斷腿、工作場上不愉快的經(jīng)歷）。非常反直覺但有回味的設(shè)計(jì)，也讓我體驗(yàn)到愛情的流動(dòng)感和不確定性。從一段關(guān)系到另一段關(guān)系，不同的空間設(shè)計(jì)，從一種封閉感走向另一種封閉感，該怎么理解這兩段感情？ 山中瑤子：先說一下天堂鳥花吧！指引我選擇這種花的是北野武的《3比4X10月》，那部影片里也出現(xiàn)了天堂鳥。 Methy：我記得好像是在沖繩的那部分中出現(xiàn)的？ 山中瑤子：對(duì)！因?yàn)樘焯螟B是一種生長在溫暖環(huán)境中的花。不過我在做調(diào)查的時(shí)候查到的花語不是自由，而是“燦爛的未來”、“華麗的戀愛”以及“萬能感”。我覺得這些描述都很契合 Kana 這個(gè)角色。不過“自由”作為花語確實(shí)也很適合 Kana 這樣自由奔放的性格。 你提到“出軌是把自己導(dǎo)向自由的行為”，這點(diǎn)我非常同意。但同時(shí)，自由之中又往往包涵了不自由。打個(gè)比方，如果現(xiàn)在請(qǐng)你自由地選擇自己接下來要做的事情，可能你也會(huì)一頭霧水不知道該從何做起吧。因此，對(duì)我來說，自由和不自由往往是一體的。當(dāng)你開始有了越來越多的自由之后，不自由也在悄悄生根發(fā)芽。類似的，出軌雖然是一種導(dǎo)向自由的舉動(dòng)，但也會(huì)演變成一種極度的不自由。當(dāng)你背叛他人時(shí)，得到的只是一時(shí)的自由，隨之而來的則是更多的不安感以及對(duì)未來是否會(huì)不斷重復(fù)這種背叛的恐慌。背叛他人的人也會(huì)因時(shí)常陷入對(duì)“背叛”以及“被人背叛”的思考當(dāng)中而變得閉塞。而從“出軌”開始的感情似乎一直會(huì)被這種不安感所困擾。換句話說，也就是變得不自由了。

Methy：這讓我想到影片中 Kana 在 Honda 面前接 Hayashi 電話時(shí)，得特地跑到陽臺(tái)上去接，還得謊稱是女性朋友打來的一樣。確實(shí)是自由與不自由并存的感覺呢。 山中瑤子：是的，必須得掩飾好。 Methy：另外，在 Kana 與 Hayashi 開始同居之后的第一晚，男方說的話是“我們可以一起成長”。回頭看來是一句挺可怕的話不是嗎？似乎也增加了你提到的“閉塞感”。 山中瑤子：是的，成長是一個(gè)多么沉重的話題呀！ Methy：影片中間 Kana 與 Hayashi 家族一起在野外豪華露營的戲，張力十足。首先是個(gè)體初入一個(gè)熟人小團(tuán)體的那種不適感和被排斥感。然后是在之后的戲里，渡邊真起子演活了一個(gè)家境優(yōu)渥的精英家庭對(duì)待外人的那種居高臨下的感覺。你是怎么設(shè)想的這段戲？ 山中瑤子：其實(shí)還有一個(gè)重點(diǎn)，就是這場戲是接著 Kana 發(fā)現(xiàn)了 Hayashi 曾經(jīng)讓別的女生懷孕而且墮胎的劇情而發(fā)生的。然后在露營時(shí)，Kana 看到了 Hayashi 的妹妹也懷著孕。在構(gòu)思劇本時(shí)，我很好奇 Kana 會(huì)懷著怎樣的心情去直視懷孕這件事？ 而設(shè)定露營這個(gè)場景，則是我想讓剛得知伴侶曾經(jīng)使人墮胎、正處于強(qiáng)烈不安情感之中的 Kana 去見見對(duì)方的父母。在我的設(shè)想里，Hayashi 的父母大概是不知道兒子曾經(jīng)讓別的女孩懷孕并且打胎這些往事的，畢竟孩子一旦大了也不會(huì)事事都和父母匯報(bào)。所以這里也包含著孩子與父母的分離，是一件無可奈何的難過事情。 如果是其他的影片，這里當(dāng)然也可以設(shè)定成 Kana 去質(zhì)問 Hayashi 的父母清不清楚兒子的往事這樣的設(shè)定。但是畢竟 Hayashi 的父母并不是那么壞的人，也試圖著溫柔地去接觸 Kana. 因此，也就沒有爆發(fā)沖突的戲份。我想表達(dá)的，更多是一種在社會(huì)上，人與人交流時(shí)，試圖表現(xiàn)出善意、但時(shí)不時(shí)流露出一些居高臨下的看法的緊張感吧。 Methy：這里或許還有存在一個(gè)階級(jí)差異的問題。即使雙方都試圖表達(dá)出善意，但圍繞著“國際學(xué)校”這個(gè)話題，Kana 還是感受到了一絲尷尬。 山中瑤子：我想對(duì) Kana 來說是一種違和感。即始終無法確定那來自上流階層的戀人的母親，是否能理解、或者說是否愿意去理解自己的感受時(shí)的那種違和感。

Methy：也是在這場戲里我們第一次知道Kana的中國血統(tǒng)（祖父是中國人）。其實(shí)影片中只有少數(shù)直接討論 Kana 身份問題的橋段，而我在其他采訪中得知山中導(dǎo)演您的母親也是中國人。想請(qǐng)您聊一下女主的身份設(shè)定，以及方便的話與您自身身份之間的聯(lián)系。 山中瑤子：其實(shí)主演河合優(yōu)實(shí)也在別的采訪中透露過自己的多國籍背景，不過不清楚具體的情況。而我和她在很久以前就討論過彼此對(duì)身份問題的看法。我們一致覺得自己很難有身為“日本人”的認(rèn)同感。比如奧運(yùn)會(huì)或者參加國際電影節(jié)的時(shí)候，我也經(jīng)常會(huì)收到“作為日本人你怎么看？”或者“作為日本導(dǎo)演你怎么想？”這樣的問題。但我們會(huì)覺得國籍什么的一點(diǎn)也不重要。 而就這部影片的創(chuàng)作來說，其實(shí)女主的身份是到了劇本寫作的最后階段才確定下來的。一開始首先確定的意象是“納米比亞的沙漠”這個(gè)主題，然后是影片中有人對(duì) Kana 說“你應(yīng)該去學(xué)習(xí)英語”這個(gè)設(shè)定。在這兩點(diǎn)之上，我們圍繞著“日本之外的什么”的中心思想，加上了 Kana 的中國祖父背景。 Methy：正好你提到了“納米比亞的沙漠”，我很好奇究竟該如何理解影片的這個(gè)主題。在故事中，Kana 分別在幾個(gè)不同節(jié)點(diǎn)觀看了納米比亞沙漠的視頻，直至出字幕后我們也清楚看見了沙漠的影像。一開始，我會(huì)以為納米比亞的沙漠作為某種外部似乎預(yù)示著 Kana 渴望逃離一些什么。但久而久之我感覺到觀看沙漠似乎只是一種主人公消磨時(shí)間的方式。 山中瑤子： 油管上不是有那種直播頻道嗎？比如說在涉谷中心路口設(shè)置一個(gè)監(jiān)控?cái)z影機(jī)，然后進(jìn)行24小時(shí)直播的頻道。實(shí)際上也有一個(gè)由納米比亞國家公園設(shè)置的，24小時(shí)直播公園情景的頻道，供全世界的閑人們觀看（笑），算是提供了一種治愈吧。我也經(jīng)常會(huì)觀看這些直播。在觀看時(shí)，我會(huì)注意下方同時(shí)觀看的人數(shù)，平均下來一般有1000人左右吧。雖然人數(shù)上不算多，但每次想到同時(shí)有1000人和我一起在觀看這些影像，人就會(huì)變得有點(diǎn)情緒化。尤其是想到有些人會(huì)連續(xù)看好幾個(gè)小時(shí)的時(shí)候，我往往會(huì)腦補(bǔ)這些人的形象與性格。因此，這部影片的標(biāo)題實(shí)際上來源于我的生活經(jīng)驗(yàn)，于故事情節(jié)上是毫無意義的。 值得一提的是，“納米比亞”在當(dāng)?shù)氐恼Z言里其實(shí)是“什么都沒有”的意思，也就是說，“納米比亞的沙漠”同時(shí)也有“什么都沒有的沙漠”的涵義。而本片主角 Kana 恰好也是在一無所有的狀態(tài)下生活著的人，與標(biāo)題非常契合。

Methy：從你的講述中，我感受到觀看這些直播的人似乎是想與他人建立某種鏈接不是嗎？比如說你會(huì)去注意有多少人和你共享了同一片時(shí)空，像是渴求建立某種關(guān)系。包括我自己也很喜歡看東京夜航的直播，也就是通過車載攝像機(jī)直播在夜晚的都市里駕駛的那種視頻。 山中瑤子：嗯嗯，但因?yàn)橐磺卸嫉弥琢耍炊鴷?huì)變得無聊不是嗎？這或許也是現(xiàn)代病的一種吧…一切得之太易。 Methy：對(duì)，不過說回納米比亞的沙漠，畢竟它是一個(gè)具體存在的對(duì)象，也讓我想到“看”與“被看”雙方間勢必存在的等級(jí)差距。加上非洲自身在世界政治經(jīng)濟(jì)體系里的特殊性。你怎么去理解這種觀看的權(quán)力關(guān)系？ 山中瑤子：沒錯(cuò)，就像直播里動(dòng)物們喝水的場景，其實(shí)那些水槽都是人工建設(shè)在攝像機(jī)前供人觀看的。而直播獲得的收益也會(huì)通通被納米比亞國家公園回收，因此動(dòng)物們只是營收的工具罷了。而觀眾們也是，在觀看這些影像時(shí)，想必根本不會(huì)去考慮納米比亞或者非洲正處于怎樣的情境之下吧。坐在手機(jī)或者平板電腦前，享受著被精心設(shè)計(jì)出來的關(guān)于異國的美好畫面，而壓根不關(guān)心那邊真正發(fā)生了什么，腦袋空空…對(duì)我來說是一個(gè)非常怪誕的畫面。 Methy：是的，尤其是非洲人民根本不會(huì)出現(xiàn)在這類直播的畫面之中，有的只是被當(dāng)作奇觀的動(dòng)物和風(fēng)景。我想問另一個(gè)關(guān)于觀看的問題。影片到了尾聲有一場令人印象極其深刻的戲。首先是一個(gè)類似監(jiān)控視角的中景畫面呈現(xiàn)出 Kana 和Hayashi的打斗，配合無聲的背景呈現(xiàn)出一種類似于默片般的滑稽景象。然后，畫面一轉(zhuǎn)，來到一個(gè)超現(xiàn)實(shí)的空間里，Kana 一邊在跑步機(jī)上跑步一邊通過手機(jī)的畫面觀看著剛才的那場打斗。完全出乎人意料的一場戲。 山中瑤子：在劇本寫作階段，對(duì)這場戲大概只有“打斗；轉(zhuǎn)場至抽象空間觀看自己的打斗”一類的簡單描述，還沒想到如跑步機(jī)這樣具體的場景規(guī)劃。當(dāng)時(shí)的想法是設(shè)計(jì)一段從“元”（meta）的維度來看待自己生活的戲。因?yàn)樵谔幱跔幊郴蛘叽蚨分械娜藗儯皇且话愣挤浅?yán)肅認(rèn)真嗎？但一旦從那個(gè)場景中跳脫出來、從第三者的視角去觀看，這些爭斗就會(huì)顯得十分滑稽。因此看別人爭吵是一件非常有趣的事情（笑）。而且爭吵中的人們?cè)诒３稚项^狀態(tài)一段時(shí)間之后，也會(huì)因?yàn)闈u漸習(xí)慣這種強(qiáng)度而變得能從客觀或者說“元”的角度去審視自己了。我想通過“從手機(jī)上觀看自己的爭吵”的設(shè)定來體現(xiàn)出這種從“嚴(yán)肅”到 “滑稽”的流動(dòng)過程。 一開始，其實(shí)我是想讓 Kana 像大衛(wèi)林奇在《雙峰》里呈現(xiàn)的那樣，坐在沙發(fā)上通過電視機(jī)來觀看自己的爭吵。但想到 Kana 這代人壓根不愛看電視，所以還是改成了手機(jī)。而說到超現(xiàn)實(shí)空間的具體設(shè)置，還得感謝擔(dān)任本片美術(shù)設(shè)計(jì)的小林蘭。因?yàn)樵诹钠鹈撁c資本主義的關(guān)系的時(shí)候，小林提到跑步機(jī)上的新陳代謝也是當(dāng)代資本主義的一種體現(xiàn)，因此就決定了讓 Kana 邊跑步邊觀看。

Methy：于我個(gè)人而言，唐田英里佳飾演的陌生鄰居非常神秘且富有魅力，帶有一絲鬼魂般的感覺，只不過又是真實(shí)存在的。而且，她似乎是那么多男女朋友里唯一能與 Kana 靈魂相通的角色。她還建議 Kana 學(xué)習(xí)英語，包括在之前的一場戲里， Kana 也倚靠著墻壁偷聽隔壁的唐田學(xué)英語。 山中瑤子：Kana 是那種對(duì)身邊人不太感興趣也不怎么認(rèn)真對(duì)待的性格，但反而又會(huì)被遙遠(yuǎn)的納米比亞沙漠吸引甚至治愈。而作為鄰居，唐田的角色對(duì) Kana 來說既接近（物理上）又遙遠(yuǎn)（毫無交流）。我想對(duì) Kana 來說，一定是最想向擁有這種絕妙的距離感的人打開心扉的吧。另外，Kana 是一個(gè)對(duì)他人說的話沒什么反應(yīng)，又不怎么擁有自己的話語的人。既然如此，何不讓她從“學(xué)習(xí)說話”開始學(xué)會(huì)成長呢？因此，唐田說“請(qǐng)你學(xué)習(xí)英語”實(shí)際上也包含了“請(qǐng)你加油（成長）”的意思。 Methy：順便一提，我注意到 Kana 在偷聽唐田學(xué)英語的時(shí)候，唐田恰好在跟讀“prohibit”這個(gè)詞，其意思是“禁止”。這個(gè)是有意設(shè)定的嗎？還是碰巧？ 山中瑤子：那是因?yàn)楣ぷ魅藛T準(zhǔn)備了一個(gè)英語單詞列表，其中只有 prohibit 這個(gè)詞是我之前不了解的。這個(gè)詞對(duì)于非英語專門的人來說，在日常生活中不是挺少用到的嗎？所以我覺得很有意思，也就選了這個(gè)詞（笑）。 Methy：在某場爭吵戲中，Kana 對(duì)身為文化創(chuàng)作者的男友 Hayashi 那種令他人墮胎又毫無反思的行為作出了強(qiáng)烈的批判。讓人不禁聯(lián)想起現(xiàn)實(shí)中日本電影以及文化界日益燃燒的反性騷擾、職權(quán)騷擾和 metoo 運(yùn)動(dòng)。 山中瑤子：這段戲也可以算是我的一次發(fā)聲吧。首先，我明確反對(duì)性騷擾與職權(quán)騷擾。其次，作為創(chuàng)作者，你的作品畢竟會(huì)成為這個(gè)世界的一部分，所以也必須肩負(fù)起相應(yīng)的責(zé)任感。 Methy：影片中的音樂雖然出現(xiàn)的不多，但每次出現(xiàn)都讓人印象深刻。主要是由渡邊琢磨這位有著豐富電影配樂經(jīng)驗(yàn)的音樂人制作的電子音樂。 山中瑤子：在籌劃階段，我想到電子音樂和本片的主題以及氛圍十分契合。正好擔(dān)任本片攝影的米倉伸去年參與制作了大江崇允導(dǎo)演的《鯨之骨》，在那里結(jié)識(shí)了音樂制作的渡邊琢磨先生。那部影片里也大量使用了令人印象深刻的電子音樂，我們看了都覺得非常適合。

Methy：您有沒有后續(xù)的創(chuàng)作計(jì)劃？我最近恰好看到您有一部叫作《Polaris》的新作榮獲了今年烏迪內(nèi)遠(yuǎn)東電影節(jié)發(fā)展計(jì)劃的頭獎(jiǎng)。這部片已經(jīng)開始制作了嗎？ 山中瑤子：在《Polaris》之前，還有另一部已經(jīng)完成拍攝與剪輯的作品，等到從戛納回來后，我就會(huì)開始著手影片聲音方面的后期工作。《Polaris》的話，現(xiàn)在還在劇本寫作階段，我想慢慢花時(shí)間把它做好。 Methy：您是第一次去戛納嗎？對(duì)旅行有什么期待？電影節(jié)期間有什么想看的作品嗎？ 山中瑤子：是的，我是第一次去法國。在《納米比亞的沙漠》的劇本寫作階段，我觀看了雅克·歐迪亞的《奧林匹亞街區(qū)》，從中獲得了許多靈感。此外，去年我還看了肖恩·貝克的《紅色火箭》以及大衛(wèi)·柯南伯格的《未來罪行》，從中得到了非常多的勇氣（注：以上三部影片在日本均為2023年上映）。正巧這三位導(dǎo)演今年都進(jìn)了戛納主競賽，所以我很期待看到他們的新作。 此外，我還特別喜歡婁燁導(dǎo)演。因?yàn)殛P(guān)于他的新片暫時(shí)還沒放出任何消息，據(jù)說是一部未完成的作品，所以令人格外期待！ 感謝Vic在采訪準(zhǔn)備與校對(duì)中提供的靈感和幫助。