【吐血勞動】《無醫可靠》導演訪談字幕00:00:08:有幾點點.00:00:11:我真的想提到00:00:37:就是不用錢拍電影00:00:41:我回到家，整個周末|我都在想00:00:45:把每件事想了又想00:00:49:考慮一些事實00:00:53:朋友，演員，膠片什么的00:00:57:也許大家都會參與|這種地下電影00:01:02:不是要別出心裁00:01:06:而是錢的問題00:01:09:沒有錢的電影00:01:12:所以我寫寫了6個|布加勒斯特郊區的故事00:01:15:6個關于愛的故事00:01:17:涉及到00:01:19:每個故事都聚焦于不同的愛00:01:22:對職業人員的關心00:01:27:在羅馬尼亞很難籌到錢，|作為羅馬尼亞的電影人00:01:29:我不知道英語怎么說00:01:31:我想到個計劃...00:01:34:下一個我想拍的是夫妻的愛00:01:41:等等00:01:43:這是個起點點00:01:45:另一個起點點，是...00:01:51:2001年...2000年的時候00:01:53:我得了...不是病.是癥候群00:01:57:叫做癥候群的00:01:59:實際上，拉撒路斯庫的鄰居得了00:02:03:我吐血，損失了兩公升血00:02:08:2000年在醫院的時候00:02:13:是很奇怪的經歷00:02:18:這次經歷后，我用了一星期00:02:23:我很認真地考慮00:02:25:實際上，這不是很嚴重00:02:27:這是出血的問題，也沒多嚴重00:02:33:之后就成了肝功能不全00:02:38:所以那段時間我得了這個病00:02:42:大家都說“肝功能不全“00:02:45:不是很嚴重的00:02:47:但我以為是癌癥00:02:50:很嚴重的疾病00:02:54:那時正值2001年戛納電影節00:02:59:我的首部電影入選戛納|"導演雙周單元"（《物與錢》）00:03:06:我...怎么說呢.我在電影節很開心00:03:09:但不是特別開心00:03:12:因為我老想著癌癥的問題00:03:16:這是很艱難的00:03:18:因為你知道戛納有很多派對00:03:22:還有很多法國美食00:03:33:蒜味大蝦、牡蠣...應應有盡有00:03:36:但我不能吃這些東西00:03:38:一直都被要求吃牛肉00:03:45:不能含脂肪，還有煮蔬菜00:03:50:簡直是惡夢.我向你保證00:03:55:在2001年整個這個階段00:04:01:我有兩年...至少|一年半的情緒低落00:04:11:我老是想著癌癥，心臟病啊00:04:17:神經系統疾病，糖尿病00:04:19:我就陷在這些神經系統疾病了00:04:23:腸梗阻，你知道.很嚴重的疾病00:04:27:因為我有肌肉痙攣00:04:33:我在網上沖浪00:04:36:也不算惡夢00:04:39:最終我決定，因為我妻子堅持00:04:42:我去看了醫生00:04:46:我8個月都去見一個女醫生00:04:54:我逐漸康復了00:04:58:但我得到的所有信息00:05:05:從這個經歷00:05:08:從網上和醫書00:05:14:我用到了本片00:05:17:這是第二個起始點點00:05:19:第三個起始點點是00:05:25:這個案子...這個|布加勒斯特的故事00:05:33:是90年代...00:05:37:有個病人，救護車來拉走病人00:05:42:輾轉6間醫院都被拒收00:05:47:救護車上的護士決定|把他放到大街上00:05:52:他死在了大街上00:06:00:我不是很了解故事的細節00:06:06:但讓我感興趣的事實是00:06:14:我現在仍然認為這是|意外事故00:06:20:但不管怎么說...00:06:24:這還是讓人反感00:06:36:我是說，那個護士是|唯一被認為有罪的00:06:41:她現在正坐牢00:06:44:我認為沒這么簡單00:06:47:6間醫院拒收00:06:55:我在想他們...00:07:03:我在醫學書上確認過...00:07:14:我在想...00:07:19:即使是我自己...00:07:25:你讀過這種案子00:07:30:看過這些報道，新聞，電視之類的00:07:39:我禁不住想拍部電影00:07:44:對我來說，這是個好故事00:07:50:不是從道德角度00:07:54:而是從戲劇角度00:08:00:因為這樣可以跳過那種3幕劇00:08:06:或兩個情節點點之類的模式00:08:09:一直重復同樣的故事00:08:15:拉撒路斯庫一直在家等救護車00:08:20:然后在每個醫院，|故事幾乎都在不斷重復00:08:25:直到最后00:08:27:你同意本片是黑色喜劇嗎？00:08:32:我很喜歡這種想法00:08:35:拍攝過程中不是很有趣00:08:41:但有些時刻是有趣的00:08:46:但它不是...怎么說呢00:08:52:不是喜劇00:08:53:你可以說它是黑色幽默00:08:55:在羅馬尼亞克盧日|上映時我很意外00:08:59:那時是參加|特蘭西瓦尼亞電影節00:09:04:觀眾真的...00:09:10:真的笑了.而且不斷地笑00:09:15:那很困難的00:09:16:因為...00:09:18:是羅馬尼亞特別的|語言口音讓你發笑00:09:25:不是那種，想...00:09:33:我不知道00:09:35:你不會像看"巨蟒"|的東西那樣笑00:09:42:也不像路易德菲奈斯的喜劇00:09:47:不像勞倫和哈代這種喜劇00:09:51:路德斯克里普，還有我的|朋友拉斯凡拉德勒斯庫一起00:09:58:我們談過很多...00:10:08:醫生和患者之間存在的關系00:10:15:還有我們表現的方式00:10:20:不是醫生或者病人那種的00:10:22:我不知道...00:10:27:而是我們想控制他人的傾向00:10:32:我感興趣的是...00:10:38:我在想電影對我意味著什么00:10:42:因為我很喜歡繪畫00:10:45:我學習過繪畫00:10:50:我喜歡繪畫00:10:52:我喜歡做所有決定00:10:58:電影就不同了00:11:01:我腦子里一直有這個，老在想00:11:04:為什么要拍電影之類的00:11:07:有些事情是無法言傳的00:11:10:要不就...我想00:11:14:通過這種很矛盾的|藝術形式...電影00:11:27:我想過這個定義00:11:30:實際上，我現在也沒有定義00:11:34:但我認為電影是一種宣言00:11:39:讓呂克戈達爾有句名言00:11:46:電影就是每秒24格的真理00:11:56:然后法斯賓德說00:12:00:電影就是每秒25格的謊言等等00:12:08:我考慮過這兩種說法00:12:10:因為我很有興趣去|理解什么是真理，什么是謊言00:12:18:我是說和我的生活和|存在相關的事情00:12:24:但我認為電影和真理|或者謊言都沒關系00:12:35:我認為電影得是...|在我看來00:12:37:電影得是一種宣言00:12:39:宣言是很主觀的00:12:47:不管你怎么做都是主觀的00:12:49:是你的觀點點00:12:51:對某件事情的你的理解和看法00:13:07:我想去這個世界...00:13:11:電影是座巨大的大廈00:13:18:有很多房間00:13:21:每個人有很多窗戶00:13:26:你通過你的窗戶觀察傾聽00:13:33:作為電影人，你肯定有興趣傳遞00:13:39:所有你看到的細節00:13:47:你自己觀察現實的方法00:13:53:問題不在于...00:13:58:不是關于真理或謊言的00:14:01:是宣言00:14:03:我看到的世界是這樣的00:14:06:也許以后你分析它00:14:12:也許最終你會發現...00:14:18:很多你自己的真理00:14:24:我不知道00:14:27:你是如何塑造出你所有|角色豐滿的性格的？00:14:32:總是會有劇本的00:14:36:如果問題是臨場發揮00:14:41:沒有這種事情00:14:43:演員會提一些建議00:14:47:關于角色臺詞的00:14:56:我通常會接受這些演員的建議00:15:01:我們通常給不同的導演|寫2到3個劇本，我和拉斯凡00:15:08:他們告訴我們|劇本里太多細節了00:15:13:但實際我不這么認為00:15:16:我對所有細節都感興趣00:15:20:我們寫劇本時，|把一切都放進去00:15:25:這很有趣00:15:27:我想這電影是關于很多事情的00:15:31:關于缺少交流，|錯誤的交流和誤會的00:15:37:這很有趣00:15:38:因為我完成劇本|后給演員和所有人看00:15:46:演員們都認為很有趣00:15:48:大家都提出自己的角色...00:15:54:都是不同的角色.00:15:58:大家對我們寫的都有不同理解00:16:03:很困難00:16:04:我們做了很多工作00:16:07:我們在開拍前彩排了3星期00:16:12:每次開拍前，我們都設計...整理00:16:24:攝影機的位置00:16:27:所有角色的進出...00:16:29:是很困難的工作00:16:33:但我接受建議00:16:35:如果建議是...00:16:41:不是對角色有幫助，|但加上一些個人的東西00:16:49:你可以想象...寫劇本的時候00:16:53:你可以想象電影的畫面00:16:55:腦子里可以天馬行空，|幾乎什么都可以想00:16:59:但你不能，怎么說呢...00:17:08:達到真實的效果00:17:12:如果你不注意00:17:20:演員00:17:23:以便得到他們自身的感受00:17:33:他們得...就我關心的...00:17:39:他們在做這項工作時，|他們得是自己00:17:46:他們不是醫生，但他們|現在得盡力做00:17:57:這是和臨場發揮很有關系00:18:08:我們盡力想得到的是...00:18:11:很難說服他們演自己00:18:15:聽起來有些反常00:18:19:我想讓他們...00:18:23:我給電影選的角00:18:25:我選擇他們00:18:29:是根據我對這些角色的想象00:18:36:我想讓醫生看起來像他們這樣00:18:43:我這樣選擇演員00:18:46:之后，我們就要做很多|工作讓他們保持本色00:18:55:不是創作角色00:18:59:而是表達他們自己的|感受，做他們自己00:19:06:他們不是醫生，但現在|想象你是個醫生00:19:10:但這就是你，不是角色.|就是你00:19:16:我想讓你在這部電影里00:19:20:而不是讓你塑造角色00:19:23:可能導演這樣想是挺奇怪的00:19:31:但我真的對表演不感興趣00:19:36:我只是想得到正確的音符00:19:44:這部黑色喜劇也是這樣00:19:49:可以被理解為黑色喜劇00:19:52:我對喜劇沒興趣00:19:56:而是對這種狀況的|荒謬性感興趣00:20:01:它一直都很有趣00:20:13:你不可能和你的|日常生活保持距離00:20:21:你卷入的事件總會影響你00:20:29:你很難清楚判斷你|周圍發生了什么00:20:37:很難00:20:39:但在電影里，|就更容易保持這種距離00:20:43:因為你是看電影，|而不在電影里00:20:46:即使你把自己當作某個角色00:20:49:我想這是電影最重要的功能之一00:20:53:我想東西必須是有功能的00:20:57:就像很多發電站00:21:00:有功能，有功能00:21:02:它們得有功能00:21:03:電影得有功能00:21:10:實際上，我最終想得到的是00:21:15:無名氏的失蹤，消失的電影00:21:30:當然，我們表演時都有臺詞，|有姓名00:21:34:這個無名氏還有個|偉大重要的文藝復興的名字00:21:39:比如但丁.它關系到從|地獄到天堂的旅行之類的00:21:47:這是我最終想要的00:21:52:因為我很害怕00:21:59:談談本片涉及到的基督教00:22:03:是的，在圣經，|圣約翰福音里有這么一章00:22:10:我想了很多這個00:22:13:他死的時候耶穌不在那里00:22:16:祂來的時候，他已經死了00:22:18:拉撒路|（圣經中被耶穌救活的人物）00:22:21:祂復活了他之類的00:22:23:我們知道他復活的故事00:22:25:但我們不知道他是怎么死的00:22:28:《拉撒路斯庫之死》|（醫療制度害死人）|就是一種方案00:22:34:死亡是不同的00:22:35:但我們所有人死的都會不同00:22:40:當然有人注意到00:22:52:是死亡的恐懼和分離的|恐懼一直纏繞我00:23:06:一種很普通的拯救的事實00:23:22:你獨自死去，無人陪伴的事實00:23:31:不能與愛的人手牽手經歷這些...00:23:37:這不是很尋常的恐懼00:23:46:不是那種類似對蜘蛛的恐懼00:23:48:不一樣00:23:50:我害怕乘飛機00:23:52:我是乘飛機來的倫敦00:23:58:是經歷的過程...00:24:10:這讓我思考...00:24:23:電影用很極端的手法00:24:29:我不知道，也從未見過00:24:32:我以為我永遠不能拍部電影00:24:38:永遠不會拍輕松的電影，|娛樂的電影00:24:45:羅馬尼亞有記者作過比較00:24:54:這種電影.他們提到戴丹兄弟00:25:02:他們說我的和戴丹的很相似00:25:06:其實是不同的00:25:08:他們電影里的不快是很明顯的00:25:12:但這里不是00:25:14:我和一個朋友談論過關于...00:25:20:電影的真實性.表達方式，|格調，演員的表演00:25:27:很真實，很接近現實生活00:25:32:實際我們是用象征來演繹的00:25:37:我們也達到了這種|象征主義的層次00:25:42:比如用但丁拉撒路的名字00:25:45:片尾，維吉爾00:25:48:是要把他帶去見醫生的人00:25:55:最后一個醫生叫安格爾|（音近"天使"）00:25:58:我開玩笑這是個快樂的結局00:26:02:實際我很感興趣這些符號00:26:09:有很多符號00:26:11:是很難解碼的.00:26:16:但有很多符號告訴|你可能會這樣發生或那樣00:26:22:我想過這些符號.因為|我對邊緣科學也很感興趣00:26:33:比如占星術00:26:35:我玩過.但也害怕00:26:43:我對前兆很感興趣00:26:50:我們在整部戲都表現了|拉撒路斯庫死亡的前兆00:26:57:比如電影開始他和姐姐通話00:27:02:左邊有洗衣機00:27:07:和后面的照CT很像00:27:13:他通過的門00:27:16:視覺上，那也是機器00:27:22:他的鄰居拿著電鉆來00:27:24:后面有醫生說|要給他開顱，鉆腦袋00:27:28:有很多其他這樣的，|放到這里00:27:33:左邊，右邊，表演，|對話..一切00:27:43:表現了這些00:27:50:想象在完美的世界，|他被上帝治療00:27:58:我真的愿意相信有上帝00:28:00:想象在完美的世界，|他被上帝治療00:28:07:一切事情都相互關聯00:28:09:所以你在表現|時不用考慮這個和那個00:28:13:和那無關00:28:15:但你知道很有趣00:28:22:我很愛想是有|上帝創造了完美世界00:28:26:但同時，我讀物理學，|數學的書也不介懷00:28:40:那些完美的科學，|我也感覺很舒暢00:28:44:當我在看關于星星的紀錄片00:28:48:比如太陽系，星球什么的00:28:58:看這些土星，水星怎么運轉00:29:04:組織，人體組織是怎么運作00:29:11:我對這些沒什么|不舒適的感覺00:29:18:就和基督教的布道一樣00:29:23:你自己的信仰是什么？00:29:29:對我，這些完美的生物的|表達是理性科學傳達的圖像00:29:43:不是神學或者布道講道00:29:54:如果是這樣，我的確是信這個上帝00:29:58:因為它看起來很完美，很漂亮00:30:02:這些太陽系的圖像00:30:05:所有這些的關系，數字啊00:30:09:距離的數字之間的關聯00:30:13:吸引力，力和化學這些00:30:17:我剛讀到過關于神經學的書00:30:24:發現幾乎所有的情感都和|大腦的化學反應應有關00:30:35:同時看這些，我也|感覺沒什么不適00:30:44:很多事情，我們成功|虛構了很多事情00:30:53:人們說到愛.00:30:55:關于很重要，很強烈的，|很有文化分量的概念00:31:04:很容易地00:31:05:我愛你00:31:07:那是什么意思？00:31:09:你想要我的錢，|身體，媽媽，朋友00:31:14:在愛這種感覺后面隱藏的是什么00:31:20:所以當亞歷山大|佩恩說出以下一席話時我很高興00:31:27:戛納參選片他看了很多，|有很多非常不同的主題00:31:34:但沒有關于愛的電影00:31:36:我很高興，我把這當作贊譽00:31:38:因為這正是我想有的反應應00:31:45:人們走出影院會思考：|也許真是這樣00:31:52:也許沒有愛，沒有興趣00:31:57:你的伙伴在受苦00:32:06:我想如果你留意以|你的觀點點看世界的時候00:32:15:也許你會勝利體會到|正確的基督教00:32:18:我想電影是提出問題，|不是給出答案的00:32:24:這變得很重要...00:32:29:但也很遺憾00:32:31:人生苦短00:32:37:我們生活在一種競爭的模式中00:32:45:這讓我很火惱00:32:47:在羅馬尼亞你會有很深的印象00:32:52:人們很愛看足球，|男女老少都愛00:32:57:所以他們總是|以競爭來考慮事情00:33:02:這個比那個好00:33:05:真是令人疲倦00:33:07:這不是真實的00:33:10:但我們沒有別的更好的|模式來取代這個00:33:20:這是毀滅性的00:33:24:是的，我們是被迫在|這種競爭的模式下生活00:33:32:伊安菲斯庫特努在|羅馬尼亞是著名演員嗎？00:33:38:不是00:33:41:演員認識他.電影專家認識他00:33:53:但普通觀眾不認識他00:33:56:他在特蘭西瓦尼亞的|特勒古穆萊市工作00:34:06:那里一半屬于匈牙利，|一半屬于羅馬尼亞的00:34:13:他在特勒古穆萊很有名，|但在布加勒斯特不是00:34:20:我們在布加勒斯特|溝通不是很多00:34:26:對不起00:34:29:但他很風趣00:34:34:因為本來劇本寫的人物|不是來自特蘭西瓦尼亞的00:34:44:這里我就遇到問題，|你可能沒注意到00:34:49:因為你不講羅馬尼亞語00:34:51:但以我們羅馬尼亞人的|耳朵聽來00:34:59:一個住在布加勒斯特的人|有特蘭西瓦尼亞口音是很奇怪的00:35:08:對在布加勒斯特生活的人|來說不行，比如我這樣的00:35:15:所以我修改了劇本00:35:22:設計出他籍貫是特蘭西瓦尼亞00:35:28:和匈牙利女人結婚之類的00:35:35:在完成劇本后，我實際想建議00:35:42:我覺得把他的口音|結合到電影太復雜了00:35:48:是不是錯了？00:35:52:我錯了00:35:54:因為這不是關于他的口音，|是關于劇本00:35:57:我在試鏡了其他演員后，|決定選擇他00:36:05:修改劇本讓他加入00:36:09:但一點點也不容易00:36:10:因為我們拍攝時間|就有39個晚上00:36:14:他11月19日就68歲了00:36:23:他和他的角色生日相同？00:36:27:是的，我們改的00:36:28:因為開始拉撒路斯庫這個|角色生日是11月22日00:36:37:因為我想選擇一個天蝎座和|射手座相連的日子00:36:42:我喜歡天蝎座00:36:46:因為我和那個|星座有特別關系00:36:53:我發現他是天蝎座，|我就把劇本改成11月19日00:36:58:電影里他撥打的他姐姐的|電影就是他的電話00:37:02:有很多相似的事情00:37:06:我也讓我父母軋了一腳00:37:09:在醫院，那對要慶祝銀婚的夫妻00:37:22:是我父母00:37:24:還有00:37:25:電影開始的時候他問鄰居要藥00:37:35:有兩個女孩上樓00:37:43:有個婦女和小女孩下樓00:37:47:那是我老婆和女兒00:37:52:我可不是模仿（約翰）卡薩維茲00:37:57:因為他是我喜歡的導演00:37:59:這算是一種致敬，我是想隱藏的00:38:12:和他，很困難.因為...00:38:17:不止是他，和所有演員都很困難00:38:24:因為很難...00:38:26:我們一年拍8部電影，|他們通常都在劇院工作00:38:33:所以我們很難00:38:39:邁前一步，做不同的思考00:38:42:不考慮劇院，觀眾00:38:44:而是電影和...00:38:51:所以這不是很容易00:38:54:但盧米妮塔就很容易00:38:58:她飾演救護車上的護士00:39:04:和她，就很容易00:39:06:她很...00:39:10:我不知道00:39:11:她很適合這個角色00:39:20:和她，就很容易00:39:22:我得到了她和大家的許多幫助00:39:25:她提供了很多幫助00:39:30:她在（邁克爾）哈尼克的|《巴黎怨曲》里飾演過角色00:39:41:她很專業，非常好00:39:45:羅馬尼亞的健康服務|機構如何回應應本片？00:39:50:我們1個月前已經在|羅馬尼亞公映了本片00:39:55:我們得到很多不同的反應應00:40:01:有人說：醫生可沒|你描寫的那么壞00:40:07:另外的人說：醫生可沒|你描寫的那么好，那么善良00:40:11:你得自己去看看00:40:14:聽聽他們怎么對待我的|父母兄妹00:40:21:又有人說：很像真實生活00:40:23:我很高興大部分醫生和做這行的00:40:34:從他們觀點點來看，|都覺得電影很好00:40:37:很真實00:40:40:但實際上，我得到的|最好的反應應是來自00:40:49:電影從業人員00:40:57:因為對我們來說，不是關于電影...00:41:02:不是關于健康服務系統的00:41:06:也是關于其他的00:41:08:因為你在講一個生活|在社會的個體故事時00:41:16:不去批評某些東西，|不帶有政治色彩是不可能的00:41:25:這是一個患者的故事，|也有醫院和大夫00:41:32:你決定不批判00:41:36:我決定批判00:41:38:我決定...00:41:44:那些醫生...00:41:49:我是說我是醫生，|我的行為就像這樣00:41:52:每個醫生身上都有我的影子00:41:57:因為我對自己就持批判態度00:42:04:我申明本片是更多|對我自己的批判00:42:12:像這樣的00:42:21:我說過最好的反應應，|我等待的反應應是00:42:26:來自從影人員的00:42:30:影評家，電影人，演員00:42:40:明白這部電影是講|無名小卒的死亡的00:42:47:是關于逐漸消失的00:42:55:這對我是很重要的00:43:01:我很幸運00:43:04:因為開始，去年我問國家要錢00:43:09:他們沒給我錢拍電影00:43:13:我爭取了很久從國家|電影中心局得到補助金00:43:26:我們拍的電影在|今天來說是個記錄00:43:32:6個月.我們10月4日開始籌拍00:43:36:拍完電影...|我是說我收到回答...00:43:40:4月6日克里斯蒂|安杰尼從戛納致電給我00:43:44:我的電影被選中到|"一種關注"單元了.6個月00:43:47:6個月，我們做了所有一切.|從沒有劇本，寫好劇本00:43:57:對我來說，這很...00:44:06:我驚訝地意識到我太幸運了00:44:11:因為電影被戛納選中，|我得了獎00:44:16:我們在羅馬尼亞之外的|地區發行00:44:20:我到目前為止收到了20個|不同的國際獎項00:44:27:太多了00:44:28:我想這在羅馬尼亞也是記錄了00:44:33:我希望本片能發行到...00:44:43:開始，是很困難的項目00:44:47:因為長度，標題還因為它|實際是羅馬尼亞電影00:44:54:因為是關于一個垂死的老人，|拉撒路斯庫之死00:44:58:名字像偵探電影.但不是00:45:02:所以觀眾會遇到很多障礙00:45:10:我希望人們會去看這部電影00:45:12:因為電影結束時一切都是值得的00:45:22:因為即使你不同意...00:45:27:這些悲觀黑色的看法00:45:32:我想還是值得的00:45:34:這會讓你思考00:45:37:我是說你也會死00:45:39:也許孤獨而死