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新浪娛樂訊 《溫柔女子》的白俄羅斯導演謝爾蓋·洛茲尼薩（Sergei Loznitsa）是戛納鐵瓷，今年53歲的洛茲尼薩曾經多年從事紀錄片拍攝工作，開始拍攝劇情片之后，他的3部作品全部入圍戛納競賽單元，另有1部紀錄片進入展映單元。他的電影場景非常隱忍，體現出強烈的克制之下即將爆發的力量。 洛茲尼薩讀書時學的是應用數學和控制系統專業，是一位典型的工科生，1987年畢業之后，他進入烏克蘭科學院控制系統研究所（V. M. Glushkov Institute of Cybernetics, National Academy of Sciences of Ukraine）任職研究員，業余時間兼任日語翻譯。1991年，27歲的洛茲尼薩進入俄羅斯格拉西莫夫電影學院（Russian State Institute of Cinematography），正式轉行電影行業。 新浪娛樂有幸參與了洛茲尼薩的群訪。對于媒體來說洛茲尼薩是一位優良的采訪對象，也是一位毫無保留的電影老師。他非常健談，面對每一個問題，都竭盡自己的思維范圍與大家進行交流，同時也非常愿意講述影片的制作過程和拍片心得。和洛茲尼薩對話能夠學到很多第一手的工作經驗。作為一個曾經從事控制系統研究的電影人，他對電影的全方位掌控力之強并不令人驚訝，也難怪他會喜歡土耳其導演努里·比格·杰蘭（Nuri Bilge Ceylan）的《小亞細亞往事》，不僅因為該片和洛茲尼薩的風格相近，杰蘭本人在轉行電影業之前也曾是一位工科生。 問：影片由風格迥異的兩部分組成，第一部分很現實，第二部分突然費里尼化了。 洛茲尼薩：第二部分開始的那個時刻，電影才真正剛開始。電影是幻覺，是奇幻，并不與現實類似。我很喜歡在電影語言方面做實驗，我覺得對于這部電影來說，我找到了適合它的形式。第一部分是對現實的模仿，如果這部分故事發生在現實中，它不可能有一個結果或者解決方案。女主角在故事進展的過程中走過各個地方，就像但丁的《神曲·地獄篇》，這種故事結構給了我重新思考我應該怎樣展現各個故事內容的機會，觀眾在觀看這個故事的過程中逐漸意識到，女主角不可能找到問題的解決辦法。 那么我應該做出什么選擇呢？我可以讓故事立刻結束，然后這部電影就相當于什么都沒說，大概就是一個人被國家機器所壓制；或者我可以考慮讓女主角被關進監獄，這個劇情進展就比較諷刺了；或者我讓她回家，然后消失，這也相當于什么都沒說。然后我也可以選擇在女主角的潛意識中發生一些心理層面的事情，這樣我就可以擴展影片主題。我就可以在表現一個人的同時也同時表現權力的本質、統治階級的結構等等。 統治階級之所以存在是因為這個階級統治下的每一個被虐待的溫柔的人，都是這個階級的創造者。影片中的每一個人都是這個政權中的一個細胞。我借助這些小人物的形象來審視權力的本質：權力欺騙你、虐待你、吃掉你的希望。階級統治之所以像是地獄，是因為它并不會只虐待你一次，而是反復地虐待你。 我沒有特指俄羅斯或者烏克蘭，它可以是任何政權。每個國家都有階級統治，都有某種類型的你無法反抗的壓迫。在土耳其或者塞爾維亞，就算文化不一樣，我們也可以找到階級統治的特定類型。自由主義政權給個人留有更大的自由，擁有更完善的法制系統；極權政治下只有一種法律，就是公權力者不需要遵循任何法律。 問：這部電影很政治。假如這部電影在戛納拿獎了，你覺得會給你的國家帶來任何變化嗎？ 洛茲尼薩：不。如果拿獎的話，也許會對影片的發行有幫助，會有更多的人想看這部電影，或者大家在個人層面會更多地思考這個議題。極權統治存在于統治體系內每一個人的意識中。在俄羅斯的每個人都沒有個人自由，因為大家互相也不尊重對方的個人自由。我們會在俄羅斯上映的，但審查的問題我們只能走一步看一步。這也是一種試探，你永遠不知道現在這個時刻的權力到底在哪一層，你只能試探然后看看結果。我們做了很多試探，得到很多結果。 問：這部戲有俄羅斯的投資嗎？ 洛茲尼薩：有俄羅斯的私人投資。我壓根不想找政府基金。 問：有幾場戲顯得比別的戲更長一些。 洛茲尼薩：作為導演我有把若干場戲拍得長一點的特權。我拍戲時不趕時間。影片進行中的若干時刻，我需要讓主角消失一會兒。當女主角離開非政府組織辦公室時，這場戲比較長，我想要表達的信息是女主角已經沒有任何希望了，以后也沒希望了。我需要多一點的時間來給出這種一切都結束了的感覺。另外我也考慮到連貫性的問題，如果在我的鏡頭剪切點處，畫框里的人物正在做動作的話，那么下一個鏡頭里的人物也要開始于某個動作，這樣就可以產生連貫性；但是在非政府組織辦公室這場戲之后的下一個鏡頭，人物都靜止地坐在那里，所以上一個鏡頭我也需要拉長一點時間，來滿足連貫性的要求。妓女進屋之后門關上的那場戲，我就是想讓大家在一個具有關閉意象的事物之前表演。同時關門的聲音也可以作為開端，引出接下來他們要唱的音樂。公交車場景里飄起來的塵土也是我想要保留在畫面中的意象。 關于自由主義政府和極權政府的問題，在當下顯得特別重要。兩派對峙的前線并不在黨派之間，而是在我們每個人內心，取決于我們思考、對待這個問題的態度。現在已經不需要把人往集中營里送了，他們可以通過影響你的思維來控制你。我不需要強迫你去做你不想做的事，我只需要創造條件，讓你自己很自然地接受我想讓你接受的事情。我覺得最高決策機關現在正在忙于建立這樣的系統去操控你，這是我們無法察覺的。傳統的政府機構可能有一天會消失，將來政府不需要用警察去控制你的行為了，政府可以直接進入你的思維去控制你。 問：就像《黑客帝國》那樣。 洛茲尼薩：《黑客帝國》是科幻片，但他說的是未來的現實。就像是一個我們都察覺不到的按鈕，政府一按按鈕就能控制大家。 問：影片中最讓我難忘的是那位在火車上唱歌的演員，他是誰？請替我向他致以敬意。 洛茲尼薩：他是畢業于基輔音樂學院的專業歌唱演員，同時是一個政治觀念比較激進的人，然后他得到了移民美國的機會，在美國當卡車司機。他是個很有藝術創造力的人，他一邊開卡車一邊唱歌，還一邊自拍，把視頻放到了YouTube上，你們可以搜索singing driver Vadim Dubovsky看他的視頻，他非常有名。他唱了很多蘇聯歌曲，但是把歌詞都改了。然后我們就找他來演戲，我們又發現他是個很好的演員，他很有個人魅力。 問：從劇本寫作角度看，這部電影最重要的點在于展示整個社會而非個人，女主角只起到穿針引線的作用。如果你也同意這種說法，那么我能不能說這部電影的主角無論是誰都可以，沒有必要一定是一個去探監的女人？ 洛茲尼薩：當我開始寫劇本的時候，我需要先做選擇，我的主角到底是怎樣的人？男人還是女人？從男人的本性來說，他更傾向于成為一個反抗者的角色。如果我們用男性作為主角，卻又不給他安排反抗的故事，那么我們可能就會忽視這個角色的存在。那么《溫柔女人》這個故事需要一個具有反抗精神的主角嗎？不需要。所以我就決定使用女性作為主角。那么女性角色的年齡？如果選擇老年人的話，這個影片的主題就會變樣，有可能看上去會像是不尊重老年人。如果選用年輕女孩的話，這個故事就變成討論失足少女了，也會是另一個主題。所以最終我決定用中年女人作為我的女主角。這個角色的朋友、家庭情況？這些信息我完全不需要。一般情況下我們在不能用畫面表達的情況下，才會安排主角的朋友來為觀眾介紹她的背景信息。但我不需要這些。我需要這個角色是一個人，并且身在一個遙遠的地方。我的第一部長片《我的幸福》主角是男性，影片的結局也是和男性角色匹配的更激烈的情節，比如被暴力所吞噬等等。《溫柔女人》某種程度上是《我的幸福》的續篇，通過這個女性角色，我們從另一個角度展現了對社會的看法。 問：影片開始一小時之后出現了智能手機，我們通過智能手機判斷出這個故事發生在當代。 洛茲尼薩：但其實第二場戲里的汽車就已經是當代款式了。當地人就開這種車。有意思的是，我在俄羅斯的鄉下拍過一些紀錄片，有些2005年拍的紀錄片會被大家當作幾十年以前的老膠片。 問：你提到男性角色天然具備反抗性。你看過土耳其導演努里·比格·杰蘭的電影嗎？他的作品的男主角往往都是被動攻擊型人格。 洛茲尼薩：是的，我看過很多他的電影，我最喜歡的是《小亞細亞往事》。